Topic Oficial y Horarios del GP de Bélgica

[Bandini]

Me refería a las 5 últimas carreras de lluvia, incluyendo Mónaco, por supuesto.

Y me refería a comparar los resultados de esos tres pilotos, uno de ellos tenido por el nuevo "rey de la lluvia"...

Saludos, Bandini.

[Rase]

¿A quién te refieres como el nuevo rey de la lluvia, a Lewis o a Fernando?

De todas formas comparar a estos 2 con Massa ya me parece de chiste.

Y no sólo son resultados sino conducción que es lo que estoy valorando. Ya que por ejemplo Lewis no puntuó en China pero iba en cabeza, al igual que Fernando en Fuji o en Hungría donde le sacaba una barbaridad a los demás. O por ejemplo este resultado de Spa, una victoria de Massa pero inmerecida totalmente y en la que se vió los defectos de Massa con el piso mojado.

Claro está que yendo como Massa en lluvia es difícil estamparse porque va pisando webos y sus resultados en lluvia dependen únicamente de los demás y de si abandonan o no, y cuando le da un poquito de gas mira lo que pasa (Silverstone 08').

Y ya te digo que en todo se dan excepciones y casos aislados, y el de Mónaco fue el suyo, en el que no sé que debió desayunar que parecía otro, hasta que se salió claro está. Y mira por ejemplo en Mónaco que fue de largo su mejor carrera en lluvia, bueno de hecho fue la única que lo hizo decentemente bien, y quedó 3º, y en esta que debió hacer las últimas vueltas en 1ª se llevó la victoria.

[Bandini]

De todas formas comparar a estos 2 con Massa ya me parece de chiste.

Es que hay chistes con mucho de realidad...

Tenemos opiniones enfrentadas, está claro.

Saludos, Bandini.

[Rase]

Por cierto, ahora que he visto el vídeo con las cámaras onboard no sé como no le ha caído una buena a Rosberg. Primero cuando se mete en la pista de golpe luego de salirse y Lewis y Kimi casi se lo comen de lleno, de hecho Lewis se tiene que ir por la hierba. Y luego que ahora que me fijo el accidente de Kimi gran culpa la tiene Rosberg ya que no le deja pasar y Kimi para no comérselo se tiene que ir por fuera y al entrar y pisar el piano es cuando se le cruza el monoplaza y se va contra las protecciones.

[Ruth]

Por cierto, ahora que he visto el vídeo con las cámaras onboard no sé como no le ha caído una buena a Rosberg. Primero cuando se mete en la pista de golpe luego de salirse y Lewis y Kimi casi se lo comen de lleno, de hecho Lewis se tiene que ir por la hierba. Y luego que ahora que me fijo el accidente de Kimi gran culpa la tiene Rosberg ya que no le deja pasar y Kimi para no comérselo se tiene que ir por fuera y al entrar y pisar el piano es cuando se le cruza el monoplaza y se va contra las protecciones.

Exacto! ha pasado un poco desapercibido y le cerró totalmente.

No se si se ha comentado algo de la espectacular salida de Trulli! quién le dió por detrás, que no lo recuerdo? Con la salida tan de p.m. que hizo.....

[haunter]

Como que no tan lento.... pero si en la lucha que tuvieron Lewis y Kimi le tenía que haber recortado una barbaridad y lo que hizo fue lo contrario.

Y en la ultima vuelta que Lewis la hizo parado y aún así le metió 10 segundos a Massa.

Y eso de que no se salió no lo sabes, o es que viste a Massa en las ultimas vueltas? Y si es así pasame rápido el vídeo que lo quiero ver, que yo no pierdo a Massa en esas condiciones

De hecho dime a quien viste además de los 2 protagonistas irse por la hierba.

Y sí, Lewis acortó la chicane (1 vez, iba a decir que en algo se parecía a Michael pero el otro lo hizo unas cuentas veces más ), pero fue porque Kimi lo mandó contra ella, y aún así lo dejo pasar. De todas formas me gustan más los "por fuera" del circuíto que hace Kimi, primero adelantando a Massa en la salida y luego haciéndose medio circuíto de Spa por fuera persiguiendo a Lewis.

Y ya no te cuento lo de Massa en Fuji del año pasado, donde continuamente él y Kubica se saltaban la mitad de las curvas y ninguno levantó el pie, y ya el final fue de colofón, cuando Kubica le gana el interior de la ultima curva y Massa para no frenar empieza a acelerar a lo loco por fuera de la pista y lo acaba pasando.

Pero claro, estas cosas parece que no interesan tanto a la hora de aplicar sanciones.

Y una cosa es que te caiga bien Massa y la otra no aceptar a que es un zocas en cuanto caen 4 gotas. Con la excepción de Mónaco que hasta que se salió no sé que habría tomado que no parecía ni de lejos nuestro Masín. Pero en todo existen las excepciones y esos casos aislados que raramente se repiten.

PD: Y sí, tengo mis más y mis menos con los halla-haya

Míra la salida onboard y te darás cuenta de que ahí kimi pierde más tiempo del que gana. Kimi adelanta a massa después de eau rouge por levantar massa el pie (supongo k iba bien acojonado).

[Schumi nº1]

¿Hamilton obligado a saltarse la chicane?.

Ni obligado a intentar adelantar por fuera, ni obligado a aguantar hasta que se acabe el circuito ni obligado a nada. Decidió acortar la chicane en vez de seguir detrás de Kimi (como buenamente pudiese) por que entendió que era mejor para sus intereses y punto.

Yo creo que, honestamente, Hamilton pudo aceptar que había sido un error intentar adelantar a Kimi por fuera y aceptar las consecuencias en vez de ponerse delante y aprovecharse de ello.

Del último comentario de Carbo se deduce que sólo se deben aplicar sanciones cuando hay consecuencias. Yo discrepo, para mí las consecuencias no deben nunca condicionar las sanciones.

Los McLaren vuelan en agua.

Saludos.

Madrid.

De acuerdo contigo tras ver el vídeo (gracias luiscda). Hamilton podría haber frenado un poco porque el coche ya estaba metido en la curva y decidió cortar. Aún así me parece una penalización extremadamente rigurosa, máxime si recordamos casos como el de Japón 2007, como bien citais.

Creo además que Massa hizo lo que tenía que hacer. Bajo unas circunstancias nada favorables a él pudo conducir sin errores en tercera posición, salvando los muebles por detrás de pilotos con mayor habilidad en lluvia. Además, se sabía que llevaba menos ala que Raikkonen.

Saludos,
Schumi nº1

[Canicularis V2]

No vi el gran premio pero no me he escapado de varios cortos del mentado incidente Hamilton~Kimi~Massa~Rosberg. Despues de ver el onboard me quedo con lo siguiente.

En el duelo Kimi ~ Hamilton creo que Lewis corto la chicane porque no le quedaba otra. Podemos incluso ver a Kimi que toca el apex ya con Hamilton afuera y creo que Kimi no regalo ni un centímetro. Veo que Hamilton voltea al espejo para dejar pasar a Kimi y Kimi lo pasa. Pero creo que el Ferrari iba demasiado encabritado para poderse controlar con más velocidad e irremediablemente Hamilton lo iba a pasar como lo hizo para tomar la cuerda de adentro en la siguiente curva. Mérito de Kimi de mantener ese carro sobre la pista hasta que se topa con Rosberg.

Les diré que prefiero ver estas luchas que pilotos mediocres sin atreverse a pasar y buscar conservadoramente puntos para el campeonato. Recién empezaba la discusión también me vino a la mente el duelo Massa~Kubica y si sancionaron a Hamilton por este incidente nos perderemos duelos como tal y nos quedaremos con los desfiles de Tilke.

Que si Massa es trompito con lluvia, tal vez lo sea pero esta vez no se trompeo y le valió llegar segundo aunque la FIA diga otra cosa. Para mi Hamilton ganó la carrera. Hay que reconocer que el McLaren iba mejor que los Ferrari en mojado y que Rosberg jugó un papel muy importante en 2 momentos de estos polémicos instantes y que no fue hecho notar por la FIA. Veo que Hamilton se sale de la curva para no pegarse con Rosberg y por ahi pasa Kimi. Rosberg es al que encuentro más sancionable que Hamilton

[Carbo]

No se si se ha comentado algo de la espectacular salida de Trulli! quién le dió por detrás, que no lo recuerdo? Con la salida tan de p.m. que hizo.....

Fue Bourdais (Toro Rosso), quien también realizó una magnífica carrera (aparte de este incidente, claro)

Saludos, Carbo

[Ruth]

Grácias Carbo, sabía que era un Toro Rosso, pero pensaba que era Vettel, no lo he dicho para no meter la pata y lo suelto ahora, jajajaj.

Grácias!!!

[Bandini]

McLaren ya ha presentado formalmente su recurso imopugando la decisión de los jueces de sancionara Hamilton con 25 segundos. Así lo ha confirmado Martin Whitmarsh, administrador delegado del equipo inglés.

El siguiente paso consistirá en que la FIA señale fecha para deliberación, votación y fallo del recurso.

Cuanto antes lo haga mejor, para no falsear el mundial en los 5 GGPP que restan.

Saludos, Bandini.

[UnoQueLee]

Imopugar y corregir a los demás... es lo que tiene

[luiscda]

http://www.infobae.com/contenidos/402429-100884-0-McLaren-recurri%C3%B3-la-multa-que-hizo-caer-Hamilton

McLaren recurrió la multa que hizo caer a Hamilton
La escudería interpuso oficialmente el recurso contra la pena impuesta el domingo en el Gran Premio de Fórmula 1 de Bélgica a su piloto, que terminó en victoria para Felipe Massa de Ferrari
Los comisarios de la carrera sancionaron, tras la competencia, con 25 segundos al británico por haberse saltado una chicane y aprovecharse de la situación para adelantar al Ferrari de Kimi Raikkonen.

Por ello, Hamilton perdió el triunfo, cayó al tercer puesto y la victoria fue para el brasileño de Ferrari Felipe Massa, que está a sólo dos puntos del británico en la clasificación del campeonato del mundo a falta de cinco Grandes Premios.

Ahora es la Federación Internacional de Automovilismo (FIA) la que debe decidir cómo sigue el procedimiento y los plazos de una decisión que puede alterar de nuevo la clasificación. Una portavoz de la FIA aseguró el lunes a DPA que todo se resolverá "tan pronto como sea posible".

Martin Whitmarsh, el director ejecutivo, manifestó en un comunicado su incompresión por la decisión de los jueces de carrera. "Les pedimos desde el muro una confirmación sobre si estaban de acuerdo en que Lewis dejara pasar de nuevo a Kimi. Confirmaron dos veces que creían que la posición había sido ya recuperada (por Raikkonen) y que estaba correcto".

Whitmarsh asegura que si los jueces de carrera hubieran expresado en ese momento alguna preocupación por la maniobra de Hamilton, el equipo le hubiera ordenado a su piloto dejar pasar a Raikkonen una segunda vez.

Hamilton, por su parte, dio por primera vez su versión de la maniobra y defendió su comportamiento argumentando que dejó pasar a su rival de Ferrari tras saltarse la chicane "con el resutlado de que Kimi pasó la línea de meta 6,7 kilómetros por hora más rápido que yo".

McLaren-Mercedes se siente perjudicado por el triunfo "robado", pero evita hablar de "fraude" o de "trato de favor" para Ferrari. "Todos estamos indignados", admitió hoy el director deportivo de Mercedes, Norbert Haug. "No hemos entendido esa decisión como nadie en todo el mundo, excepto en Italia", agregó.

El ex campeón del mundo Niki Lauda siguió hoy expresando su crítica contra la decisión. "Desde hace tiempo hay sospechas de trato de favor a Ferrari. Nunca lo había creído, pero ahora está claro, todos los han visto en televisión: a Ferrari se le beneficia", dijo el triple campeón del mundo al diario "Bild" de hoy.

"Podemos demostrar que Lewis se comportó de acuerdo a las normas. No veo ninguna ventaja. Lewis fue años luz más rápido, fue el mejor, somos los ganadores de Spa", señaló Haug.

"Los tres comisarios de carrera quizás se hayan pasado", dijo Haug en referencia a que hubo pilotos que se saltaron también la chicane durante el Gran Premio y no fueron sancionados. Haug no cree, sin embargo, en una "teoría de la conspiración", aunque cree que con la decisión no se le hace un favor al deporte.

Ferrari, por su parte, ve el caso de manera diferente. "Si Lewis hubiera tomado la chicane correctamente, nunca hubiera sido capaz de pasar a Kimi en la recta que sigue", dijo hoy Massa, el gran beneficiado, en su página web.

El jefe de la "scuderia", Stefano Domenicalli, aclaró: "No presentamos ninguna protesta formal. Únicamente les expresamos a los comisarios nuestra manera de ver las cosas".

Si lo que dice Martin Whitmarsh es cierto, la sanción es a todas luces injusta

[Rase]

Eso es totalmente cierto, y se dijo nada más acabar la carrera.

Ron Dennis asked Charlie Whiting if what Hamilton did (missing the corner, backing off to let Kimi past and then passing him at La Source), was OK and McLaren got a yes in reply....and so let Hamilton carry on.

Pero que vamos, que la sanción es totalmente injusta aunque no le hubieran dicho nada.

De todas formas por mucho que quieran adulterar el campeonato los comisarios al final se impondrá el talento y como ya pasó en 2006 con Alonso este campeonato se lo llevará Lewis. Si es que no se le cruzan los cables al chaval.... que espero que no.

Por cierto, el chiste de todo esto viene de unas declaraciones de Kovalainen donde aún no da por perdido el Mundial. Y luego algunos quieren que Kimi le haga de escudero a Massa y Kovi que está a 30 y pico puntos de Lewis aún cree que pueda coronarse. A eso le llamo yo tener confia..... digooo estar mal de la cabeza

[Bandini]

Personalmente creo que la sanción es rigurosa, pero procedente a tenor de cómo están obrando este año los comisarios.

Yo creo que el año pasado, acaso quien más mereció el título fue Hamilton; y en el 2006 Schumacher.

¿Este año?... todavía quedan cinco GGPP por disputar. Mucho.

Las explicaciones de los hombres de McLaren, a mi la verdad, no sé si me dan pena o risa. Ojo, que no descarto que le devuelvan la victoria a Hamilton; que McLaren y Mercedes tienen mucho peso en la FIA; ya vimos cómo salieron el año pasado del affaire del espionaje.

Saludos, Bandini.

[Rase]

Yo creo que el año pasado, acaso quien más mereció el título fue Hamilton; y en el 2006 Schumacher.

El año pasado para mí estaría entre los dos pilotos de Mclaren, Fernando o Lewis, uno porque si no llega a ser por determinadas sanciones que se aplicaron y otras que no acabó perdiendo el Mundial, y otro porque siendo un novato dejó con la boca abierta a todo el mundo y que tuvo unas ambiciones enormes ya que no sólo quería ganar sino hacerlo a lo grande, de ahí sus pifias en las ultimas carreras, que por no quere conservar lo acabó perdiendo todo. Pero desde luego que los 2 se lo merecieron más que Kimi que simplemente pasaba por allí y se lo encontró, aunque me alegro que por fin lo haya conseguido.

En cuanto a lo del 2006 para mí de 20 pueblos el que más se lo mereció fue le justo ganador, Fernando. Pero de largo largo....

Y este salvo que Kimi gane los 5 que quedan de forma magistral pues Hamilton, ya que si el Mundial está emocionante es únicamente por su culpa y sus cagadas que tuvo al principio de temporada.

Aunque esto lo digo por talento, si es merecer acorde con sus carazterísticas, Massa, porque siendo un piloto que no es un crack como puede ser Kimi o Lewis le está metiendo un buen repasete al finlandés y está a 2 puntitos (mientras el jueves no digan lo contrario) del liderato. Y esto más que con talento, que también, lo ha conseguido a base de trabajo, cosa que Kimi por ejemplo, consigue sus resultados básicamente a base de talento, y no tiene tanto mérito ya que necesita trabajar menos que Massa para obtener resultados, pero algo tiene que trabajar sino pasa que se le va a escapar el Mundial este año.

Lo de Massa tiene el doble de mérito que lo de Kimi.

Pero todo esto no quita que siga siendo un trullo cuando caen 4 gotitas Por eso la falta de talento que puedan tener los más grandes.

[Rase]

que McLaren y Mercedes tienen mucho peso en la FIA

No, que Ferrari no lo tiene

[Bandini]

No puedo estar más en desacuerdo con tus afirmaciones. Como eso de que Kimi pasaba por allí...Los méritos los apreciamos subjetivamente. Pero el campeón es uno, el que quedó 1º y esa es la apreciación que no puede discutirse. De campeones sin corona, expresión muy usada, hay numerosas listas… Cada uno debe tener su opinión, como el ombligo.

El año pasado, por ejemplo, Alonso se creo que se llevó un curioso record: ser el primer campeón del mundo que, defendiendo su título, es superado al final por un piloto debutante.... y con su misma montura.

....que por no quere conservar lo acabó perdiendo todo

Tampoco perdió todo. Fue subcampeón del mundo en su primer año en F1. Pocos lo han logrado...

Aunque esto lo digo por talento, si es merecer acorde con sus carazterísticas, Massa,

Olvidas una “característica” importante de Massa. Felipe es un piloto muy de Ferrari, algo esencial en su comportamiento para con el equipo y el equipo para con él.

Y por volver al objeto del topic, el GP belga:

... (mientras el jueves no digan lo contrario) del liderato.

¿Por qué el jueves?

La FIA ha dicho que antes del 28 de septiembre no se reunirá para debatir el recurso.

Lo cual creo que es malo y falsea la dinámica de estos GGPP por disputar de cara al mundial.

Saludos, Bandini.

[Rase]

El año pasado, por ejemplo, Alonso se creo que se llevó un curioso record: ser el primer campeón del mundo que, defendiendo su título, es superado al final por un piloto debutante.... y con su misma montura.

Si, el debutante ese que tenía a los 2 Ferrari's a más de 20 puntos y que sino llega a ser por las cagadas de China y Brasil le gana el Mundial a Kimi y a Massa con un monoplaza inferior, que es más grande todavía que que te ganen con el mismo monoplaza. Y que este año se está pasando por la piel al actual campeón de mundo y en Spa lo ha dejado casi en ridículo.

Sí, ese novato, que a lo mejor dentro de unos años lo menos que le vamos a llamar es novato, pero bueno, ese novato.

Y de momento Alonso uno de los récords que posee aparte de la mayoría de precocidad es de ser el mayor laureado de la parrilla actual y destronar a otro novato que le mojó la moreja a un tricampeón del mundo con la misma montura allá por el 1991.

Aparte de que Alonso se quedó a 2 puntitos de ser el único campeón del mundo que cambiando de montura vuelve a serlo al año siguiente, tras Fangio, otro novato argentino (en Europa) que empezó a ganar alguna que otra carrerilla por Europa luego de la 2ª Guerra Mundial.

Aparte de que ahora los novatos no son como antes. Lewis el año pasado entró como novato si, pero un novato que debería de tener 15.000 Km recorridos con el Mclaren antes de la primera carrera y vete tu a saber cuantos horas de simulador. De hecho Lewis probó antes el Mclaren, tanto el viejo como el nuevo, que Alonso, y en el equipo Mclaren quien llegó después fue Alonso.


Y lo del campeonato del año pasado está claro que el ganador, y justo ganador ha sido Kimi, pero no menos verdad es que se lo ha encontrado. Tú me dijiste que el merecedor de ese año era Lewis y el del 06' Michael y yo te di mi opinión.


En cuanto a lo del jueves, no sé, se lo leí a Riqui en otro post y pensé que sería ese día pero no tenía ni idea.

[Clausell]

Bueno, recién sacado del horno, la carrera de Spa en descarga directa desde FileFront.

GP Bélgica '08 (Spa-Francorchamps) descarga directa FileFront: http://files.filefront.com/13+GP+Blgica ... einfo.html

Espero que la descargeis!

Gracias a todos!

(Cuelgo el mismo post que he colgado en DVD Carreras 2008 porque es el tópic oficial)