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Re:

Notapor elnuevo » Mar Jun 22, 2004 3:07 pm

Creo que ya hemos expuesto cada uno nuestra postura y opinión acerca de la supuesta infracción de Michael. Por más que busco en la red no hay atisbos de que dicha maniobra fuese una infracción; por lo tanto y salvo prueba en contrario los que creemos que fue así debemos estar en un error. Una solución sería hacer una consulta en algún sitio web especializado. Yo de inglés ando flojillo, así que si os parece interesante podriamos hacer las gestiones para informarmos bien de lo que ocurrió. Salvo que considereis que no merece la pena el esfuerzo. :roll:

Un saludo. :oops:

Pd: Lo que no se ha discutido mucho es la brillante entrada-salida de MS a pits sin perder posición. Yo di una explicación pero no se si acertada.
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Re: primeras respuestas...

Notapor elnuevo » Mar Jun 22, 2004 4:53 pm

Bueno como no podia esperar he empezado a hacer las consultas ya... pero se agradeceria un poquillo de ayuda :wink:
Uno de los primeros en contestarme ha sido una de las mejores bases de datos con cuyo webmaster (y gracias a algunas correcciones de a_tifoosi he intercambiado algunos e-mail), bueno que me enrollo, vamos al tema:

Mi consulta: (en un ingles mediocre)

My name is .

I am spanish. I don't speak English well. I have a question about last USA GP. I think you are a great F1 specialist and you know the regulations very well.
The F1 regulations says:
k) Green flags and lights will be shown when the safety car has pulled off
the circuit but overtaking remains forbidden until the cars cross the Line.
However, any car which slows with an obvious problem may be overtaken.
Michael Schumacher advanced Rubens Barrichello before the finish line. Why no team protested this action?

Thanks.


Su respuesta:

Hello,

Firstly, I'd like to say that your English is very good!

You are right to say that drivers are not allowed to overtake other drivers
until they have started the next lap after the safety car has withdrawn.

According to the official timing (precise to less than 0.001 seconds),
Michael had not passed Rubens before they had crossed the finish line
(referred to in the regulations as "The Line"), although they were very
close indeed. From what I saw on the television, it looked as though this
was the case. In Indianapolis, the finish line is the white line just in
front of the pole position grid slot. Did you see Michael pass Rubens before this line?

Cheers,


Traduccion: (made in elnuevo)

Hola.
Tienes razón al decir que los pilotos no pueden adelantarse hasta que no se ha iniciado una nueva vuelta despues de que se retirie el safety car.
De acuerdo con el cronometraje oficial (preciso con menos de 0.001 segundos) Michael no adelantó a Rubens antes de que cruzaran la linea de meta (definida en el reglamento con "La linea"), aunque ellos la cruzaron muy juntos. Por lo que vi en Tv parece que este es el caso. En Indianapolis, la linea de meta es la linea blanca justo delante de la posición de pole en la parrilla. ¿Viste a Michael cruzar antes esta linea?


Acabo de contestarle enviandole la imagen de television donde aparece Michael primero en la vuelta cinco. Ya postearé la respuesta. Si recibo alguna más de otros sitios a los que he escrito tambien la pondré.

Un saludo.
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Re: primeras respuestas...

Notapor riquii » Mar Jun 22, 2004 5:36 pm

elnuevo escribió: Hola.
Tienes razón al decir que los pilotos no pueden adelantarse hasta que no se ha iniciado una nueva vuelta despues de que se retirie el safety car.
De acuerdo con el cronometraje oficial (preciso con menos de 0.001 segundos) Michael no adelantó a Rubens antes de que cruzaran la linea de meta (definida en el reglamento con "La linea"), aunque ellos la cruzaron muy juntos. Por lo que vi en Tv parece que este es el caso. En Indianapolis, la linea de meta es la linea blanca justo delante de la posición de pole en la parrilla. ¿Viste a Michael cruzar antes esta linea?



Gracias por aportar el resultado de tus gestiones elnuevo y a_tifoosi.

Por lo visto, el tal riquii no trataba de engañar a nadie.

(Creo que algunos aún no me conocen). :wink:
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Notapor Piloto 0 » Mar Jun 22, 2004 6:13 pm

Eso es magnifico, consultar a un verdadero especialista! Pues bien, la cuestion queda zanjada a los cronometrajes oficiales a la milésima de segundo de la FIA! OK riquii, si por mi parte hubo alguna duda pero solo los hechos "oficiales" hasta entonces asi lo demostraban... ademas, ninguna escuderia alego nada!
Gracias elnuevo y a_tifoosi por enriquecer esta polemica constante por algo que nos une en una hermandad, la F1!!!
Un saludo foristas!
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Re:

Notapor elnuevo » Mar Jun 22, 2004 7:18 pm

He enviado la misma cuestión a BAR-HONDA y Sauber, pero no he recibido respuesta todavia. Por mi parte, y yo era uno de los que opinan "contra" Schumacher doy por no cometida ninguna infracción al reglamento y reconocer que Schumacher fue 1000 veces más listo que Barrichello, y decir tambien que Barrichello seguro que no le hizo ningún agujero a su bota pisando el acelerador en la recta para no dejarse adelantar :twisted:

PD: La colaboración de a_tifoosi (que se sentirá extrañado de que le nombremos) se debe a que gracias a las correcciones sobre eventos que me hace en el topic "Tal dia como hoy" yo se las traslado al webmaster de esa base de datos, el cual me lo agradece por ayudarle a mantenerla actualizada y con datos correctos.

PD: Bueno quedo dispuesto para una nueva y sana polémica.

Un saludo. :oops:
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Re:

Notapor a_tifoosi » Mar Jun 22, 2004 7:26 pm

elnuevo escribió:PD: La colaboración de a_tifoosi (que se sentirá extrañado de que le nombremos)


Aaaah!! Vale!! Ahora lo entiendo :lol: La verdad es que sí que me ha extrañado mucho... porque yo no he hecho nada. Todo es cosa de elnuevo :lol:

Saludos Narcís,
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Aclaración de la FIA.

Notapor riquii » Mar Jun 22, 2004 7:31 pm

The FIA explains Indianapolis timing glitch.

The FIA has explained how the timing screens at Indianapolis recorded that Michael Schumacher crossed the line ahead of Rubens Barrichello at the end of the first Safety Car period, at the end of the fifth lap of the United States Grand Prix. Within half a second the monitors switched back to show that Barrichello had been ahead when the two cars crossed the line. The official timing data after the race showed that Schumacher was 0.013 sec behind Barrichello when they crossed the line and was thus still behind. If he had been ahead he would have been subject to a drive-through penalty which might have changed the outcome of the race.

The FIA says that "the timing page did briefly display Michael as being ahead of Rubens but then automatically corrected itself to the accurate timing for the lap. The timekeepers contacted Race Control to confirm that the system had adjusted to the correct timing".

The gap of 0.013s translates into something in the region of a metre at the speeds that the cars were then travelling. A lot of people had the impression that Schumacher was ahead before the two cars crossed the line but TV cameras do distort what one sees unless the camera is directly above or directly across from the cars. There is added confusion at Indianapolis because there is a line of bricks across the track just a few metres in front of the start-finish line and the view of the track is slightly obscured by an overhead gantry.

The mystery has thus been explained.

Es un poco largo de traducir pero si alguien tiene alguna duda que lo diga.

Viene a decir lo que ya se comentó en la página anterior.
Un error en pantalla que rápidamente fue subsanado ya que Barrichello tenía una diferencia de 13 milésimas.
También dice que la linea de meta es la que puse yo en mi foto-finish casera.

Lo dicho basigp, has tenido un debut interesante en este foro. :roll:
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RE:

Notapor elnuevo » Mar Jun 22, 2004 7:56 pm

Ahora sólo nos queda aclarar como MS queda en primer puesto tras el safety car en su parada en pits :twisted:

Un saludo. :oops:
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G.P. tocapelotas

Notapor riquii » Mar Jun 22, 2004 8:15 pm

noooooooooooooooooooooooooooooooooooooo ¡¡¡¡¡¡¡¡

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Aún recuerdo el mareo del año pasado con las banderas amarillas que sirvió para muchos como tema para el "Artista del Foro".

Sin duda es una carrera tocapelotas.
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Notapor F1Seguidor » Mar Jun 22, 2004 8:18 pm

Hay una cosa que he estado pensando esta tarde, y es que en la pantalla aparece el cronometraje en tiempo real, es decir, si dos coches pasan muy juntos, pues aparecen casi instantaneamente los tiempos en pantalla, pero el domingo, apareció su tiempo, y ninguno mas. Quitaron la pantalla de tiempos...........

Me inclino que al pasar los dos coches tan juntos, el transponder se hizo la picha un lío y salió primero Schumi, aunque no deberia de haber pasado.

Al menos, yo no he dudado de ti Riquii (eso creo), solo he puesto lo que he visto, pero algunos entran como un elefante en una cacharreria. Y nada, si eso ahora traduzco el texto que has puesto. Pero por mimparte el asunto esta claro:

Lap 5:
1: Rubens Barrichello
2: Michael Schumacher : +0.013

Un saludo.
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Notapor F1Seguidor » Mar Jun 22, 2004 8:19 pm

Sobre banderas amarillas, mejor me callo, que ya la cagué bastante el año pasado :oops: :oops:
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...

Notapor riquii » Mar Jun 22, 2004 8:24 pm

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Yo me espero al siguiente follón que el video de USA lo tengo ya quemado.
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Si lo dice la FIA será verdad

Notapor _Seninha_ » Mar Jun 22, 2004 8:27 pm

Pues eso, si ellos lo dicen, será verdad (y aunque no lo fuera, si lo dicen ellos, va a misa :twisted: ).

Sólo me queda una duda. Si la línea de meta es la que está donde la pole, ¿por qué se da el banderazo en la que está después del Brickyard? Esta bien esto de que los que controlan la carrera no sepan donde es realmente la línea de meta... :wink: :twisted: :twisted:


Respecto a la "milagrosa" entrada en boxes de Michael, decir que la explicación que dio, creo que riquii, un poco más arriba, es bastante convicente. Si alguien grabó la carrera y puede corroborarlo mejor que mejor.
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leña al fuego

Notapor _Seninha_ » Mar Jun 22, 2004 9:03 pm

Navegando por la web de Indy, intentando obtener algo de luz respecto a la línea de meta, me encontrado con esto, sobre el procedimiento de safety car y los boxes.

Animo a los poseedores del vídeo de la carrera, especialmente a aquellos ávidos de encontrar alguna falta de Ferrari y/o Schumacher ( :twisted: ) a escrutar dicho vídeo.

Lo que ponía la página era:

When the message “Safety Car Deployed” appears, pit exit will be closed to all cars except those already in the pits. The pit exit will remain closed until the Safety Car and all cars clearly in line behind it have passed.

En español:

Cuando el mensaje "Safety Car en uso" aparece, la salida del pit será cerrada para todos los coches excepto para aquellos que ya estuvieran dentro del pit. La salida del pit permaneceár cerrada hasta que el Safety Car y todos los coches claramente en línea detras de él hayan pasado.


Yo como no tengo el video, y estaba a uvas en aquellos momentos, no tengo argumentos para decir nada... que pena jeejjeje :twisted: :wink:
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Repostaje

Notapor riquii » Mar Jun 22, 2004 9:06 pm

¿Donde está la explicación de elnuevo sobre el repostaje de Michael?

Acabo de ver el video y lo tengo claro, pero me gustaría ver lo que elnuevo explicó antes de dar mi opinión.
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Re: RE:

Notapor elnuevo » Mar Jun 22, 2004 9:24 pm

elnuevo escribió:
seninha escribió:¿como se arreglo Michael para parar en boxes y salir por delante de todos, con el safety en pista y con pilotos que no pararon en ese momento?


Supongo que en cuanto se produjo el accidente de Ralph dieron ordenes a Michael de entrar a box, antes de que saliera incluso el safety car, ya que viendo lo grave del accidente supusieron, acertadamente, que el safety car saldria; sale Michael de boxes y es entonces cuando sale el SC.

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Nueva respuesta.

Notapor elnuevo » Mar Jun 22, 2004 9:38 pm

Acabo de recibir respuesta al e-mail que envie con la imagen de TV.

According to all the official timing, Rubens was 0.013 seconds ahead of
Michael when they crossed the line. This website has a page where you can
see this, based on the official timing:
Imagen
I can only assume that the TV caption is not updated at exactly the moment
they cross the line...? To be honest, I'm not sure why the TV picture should
look like the picture you sent, so I'm just guessing. It's very strange, but
I'd prefer to rely on the official timing than the TV caption.

Cheers,


Traducción: (made in elnuevo :cry: )
De acuerdo con el cronometraje oficial, Rubens paso en cabeza 0.013 segundos por delante cuando cruzaron la linea esta pagina esta basada en el cronometraje oficial.
¿Puedo asumir solamente que el subtítulo de la TV no esta actualizado en el momento exacto que cruzan la línea...? Para ser honesto, no estoy seguro porqué en el cuadro de la TV aparece el cuadro que usted envió, tan I'm apenas que conjetura. Son muy extraños, pero prefiero confiar en la sincronización oficial que el subtítulo de la TV.

Quizas sobraba despues de lo posteado por riquii, pero "al Cesar lo que es del Cesar"

PD: Y NO quiero que se me tilde de pro-schumacher por favor, que tengo una fama :wink:

Un saludo. :oops:
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Si, pero...

Notapor riquii » Mar Jun 22, 2004 9:43 pm

La explicación de elnuevo es correcta, pero queda una pregunta en el aire.

¿Cómo puede entrar Michael a boxes, repostar y salir por delante de Sato, Button, Montoya y Webber, si éstos no pararon a repostar y Michael tan sólo le llevaba 5´667 segundos a Sato antes de entrar en boxes?

:lol: :lol: :lol:

La solución en el próximo número.
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rE:

Notapor elnuevo » Mar Jun 22, 2004 9:47 pm

riquii escribió: :lol: :lol: :lol:
La solución en el próximo número.

Como no pongas la solución antes de esta noche en la proxima polémica te pienso dar más caña que un funcionario vago :wink: . Que no me voy a dormir sin que lo expliques... ten en cuenta que hay gente como yo que no pudo grabar la carrera y hasta el sabado no sale el DVD.

Un saludo. :oops:
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Traduccion

Notapor F1Seguidor » Mar Jun 22, 2004 9:53 pm


LA FIA explica el error en los tiempos de Indianapolis

La FIA ha explicado como la pantalla de tiempos registró a Michael Schumacher cruzando la linea de meta en primera posicion por delante de Rubens Barrichello al final de la ultima vuelta tras el Safety Car, al final de la 5 vuelta del GP de Estados Unidos. Durante medio segundo, los monitores cambiaron en vez de mostar que Barichello habia cruzado la meta delante cuando los dos coches cruzaron la linea de meta. El registro oficial de tiempos tras la carrera mostró que Schmacher iba 0.013 segundos detrás de Barrichello cuando ambos cruzaron la linea de meta, y de ese modo Barrichello estaba por delante. Si hubiera pasado Schumi en primer lugar, se le habría penalizado con un drive trough, el cual habría cambiado el resultado de la carrera.

La FIA dice que " la pagina de tiempos mustró brevemente a Michael por delante de Rubens pero el error fue corregido automaticamente. Los cronometradores contactaron con el control de carrera para confrimar que el sistema habia ajustado de forma correcta el tiempo".

La diferencia de 0.013 segundos se traduce a escala de metros a la velocidad a la que se mueven los coches. Mucha gente tiene la impresion de que Schumacher pasó por delante antes de que los coches pasaran por la linea de meta, pero es debido a la distorsion del objetivo de la camara, a menos que ésta se situe justo en linea con los coches. Se añadió ademas que en Indianapolis porque hay una linea de ladrillos en el asfalto de unos pocos metros delante de la linea de salida-meta y la vision de la pista está ligeramente oscurecida por el portico de meta.

El misterio ha sido de este modo explicado
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