luiscda escribió:marisa escribió:Sissi: Entonces me estas diciendo que Senna tenia mucho caracter y que se parecia en eso a Hamilton por lo que me parece entender. Vale pero y en lo deportivo, en la pista seria mejor digo yo. Un mito como Senna no lo veo comparable a Hamilton
Marissa un consejo, deja de leer el marca y el AS causan daños neuronales irreversibles, lee algo mas de F1 de otras fuentes, parece que vas a formar club con el lector y el compatriota
deportivamente comparo a Hamilton con el Ayrton de los primeros años, el de la F3 o el de Toleman o incluso el de Lotus.... el Ayrton que fue a McLaren tenia 28 años y bastante mas experiencia. Aun así creo que necesitó la c... que se mandó en Mónaco 88 para poder madurar, tal vez Lewis necesite que le pase algo por el estilo. Mas allá de la muñeca o el tobillo, creo que un buen piloto tiene que tener ciertas caracteristicas psicológicas que hacen de el un gran campeón, esa cosa de querer ganar a como venga. Esto muchas veces está al limite de lo ilegal, y muchos a veces se pasan, Ayrton y Hamilton entre ellos, Alonso no por ejemplo, aunque creo que sí tiene esa carateristica. No vi a Schumacher pero probablemente sea otro ejemplo. Y si Lector, creo que Jenson no lo tiene, como no lo tiene Kimi (y me inclino porque Vettel tampoco), pero eso no los hace menos campeones (y mucho menos indignos).
Otro punto: todos los seres humanos tenemos desarrollados el instinto de supervivencia, pero algunos los tienen mas y otros menos.Yo siempre creí que Ayrton tenia un sentido de supervivencia menos desarrollado que el resto de los mortales, o tal vez esa cosa mística-religiosa, que no dudo de que el se la creía, lo hacia sentir casi inmortal. Para los que vieron la película esa última que salió, Alain Prost dice esto que estoy diciendo yo muy claramente y con mas motivos porque obviamente conocía a Ayrton mucho mejor que yo. Creo que Hamilton también tiene un poco de eso, no se cuanto, espero que no sea tanto, porque esa cosa de ganar a cualquier precio llevó a Ayrton a la muerte. Si hubiera sido un poquito mas responsable de su vida y mas consciente de lo que se jugaba no se habría subido a un auto con una barra de dirección que muy probable se rompiera a la primera de cambio. (el tema del accidente es largo y no va comentarlo aquí, ademas me enoja mucho).
Obviamente hay puntos en donde no se los puede comparar, los circuitos eran diferentes, Hamilton puede darse el lujo de mandarse una c.... y salirse de pista y después volver a entrar y seguir la carrera gracias a las escapaditas tan bonitas diseñadas por Tilke, Ayrton no tenia esa suerte, en aquella época te salías y ahí te quedabas en medio de la grava. Los monoplazas eran diferentes, Ayrton tenia que lidiar con la palanca de cambios por ej. Me acuerdo cuando Vettel se quejó del F-duct diciendo que era peligroso sacar una mano del volante ...juaaaaaaaaaaaaa.... Ayrton era zurdo, eso tal vez le ayudaba un poco, porque mantenia el volante con la mano mas fuerte.
Pero para mi eran muy parecidos es cuanto al tipo de maniobras riesgosas, a veces salen bien, a veces salen mal, y con los años Ayrton aprendió donde había mejores posibilidades de salir bien parado.
No se qué dicen el marca o el AS pero yo no me guiaría por diarios españoles ni ingleses para leer sobre Hamilton, como tampoco me guiaría por diarios brasileños para leer sobre Ayrton. Par darte un ejemplo, hasta Reginaldo Leme , que fue el periodista fana de Piquet por excelencia y quien mas le pegó a Ayrton durante su vida (batalla mediatica Senna/Piquet, ideal para chismosos) en la pelicula casi lo endiosa. La muerte lo convirtió en santo parece. La muerte y la FAS (Fundación Ayrton Senna que tan diligentemente dirige su hermanita Viviane
) lo conviertieron en mito. Y los mitos siempre son perfectos.
Si querés saber sobre Ayrton te recomiendo un par de libros: "A façe do gênio" de Christofer Hilton (hay dos tomos, no se si está en castellano pero seguro está en inglés. Ese también hay que tomarlo con pinzas porque fue el aprobado por él (el primer tomo que fue escrito mientras Ayrton estaba vivo). Otro "Ayrton Senna" de Francisco Santos (este es mas imparcial). Ambos dos para ver lo que fue su carrera deportiva. Para el Ayrton persona está "O heroi revelado" (está en portugués en internet, no se si está en castellano) de Ernesto Rodriguez, la familia reniega de esta historia y es bastante lógico , le pega muy duro, creo que por ahi mas de lo que se lo merece, yo pienso que la vida privada de cada uno es mejor dejarla en el olvido. Pero si creo que vale la pena leer los datos acerca de Ayrton Senna deportista fuera de la pista. por último te queda "O caminho de borboletas" el libro de Adriane Galisteu, que fue su última novia, pero si lo lees tené en cuenta que era una chiquita enamorada, con casi 15 años menos que el y a quien la familia Senna detestaba.
Y si querés mi humilde opinión, obviamente menos válida que la de cualquiera de sus biógrafos (aunque alguna vez soñé con escribir una biografia de Ayrton) yo creo que era un buen pibe, muy controlado por una familia que era un clan (papá Hamilton a simple vista parece un porotito al lado de lo que muchos sabemos que era papá Senna) que nunca quiso hacerse famoso pero si quería ganarle a todos y mas que nada a si mismo. La F1 lo cambió, no lo digo yo sino lo dice la gente que estaba cerca de el, lo transformó en una máquina de hacer poles y en un ególatra que creia que el mundo giraba en torno a su ombligo. según dicen, recién en los últimos tiempos, via Adriane, volvió a parecerce un poco al Beco que era cuando empezó. Yo tengo un buen recuerdo de la última vez que lo vi. En Baires en el Hyatt en el 93, hablé solo un par de minutos con el (después de muchos años de no poder ni acercarme de tan "custodiado" que estaba) queria correr en Baires. No se dio.
EDITO para el Lector: estoy de acuerdo tanto con Rase como con Luis. Nadie dice que sean iguales, Ayrton tal vez se equivocaba menos, es cierto, y como dije antes, tenia un plus que el baby no tiene, no tenia vida privada, vivia para el auto y el mismo se metía hasta en el mínimo detalle de la puesta a punto. Puede que ayer hubiera hecho un carrerón, o puede que hubiera hecho un Mónaco 88, no lo sabremos nunca.
Entiendo que para mucha gente es una herejia comparar a Hamilton con Ayrton, es que eso hacen los mitos, se convierten en leyenda y la gente se olvida de muchas cosas.
Rase, un dia en otro foro pusiste un link para bajar carreras desde el año 84, lo tenés aun? porque yo formatee la PC y lo perdí (tengo todas las carreras de Ayrton en DVD ahora), si lo tenés ponelo asi marisa puede ver algunas de las carreras de esa época. descuento que el Lector ya las vió.
