Sobrepaso JPM-Schumy

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Sobrepaso JPM-Schumy

Notapor HBMontoya » Lun Jun 30, 2003 5:48 pm

Hola, un saludo a todos... pienso que la maniobra de JPM a Schumacher fue 100% legal, ya que Montoya le deja un espacio a Michael para que pueda sacar auto, pero el mismo Schumy se pega al auto de Montoya. En la TV se ve que Schumacher podría subirse un poco al piano y tratar de evitar el incidente, pero se ha tocado con Montoya.

En cuanto a la ayuda de los auxiliares de pista, es legal lo que hicieron, porque si el auto no se apaga lo pueden ayudar... así lo establece el reglamento, según las averiguaciones que hice...

:D !! Brillante maniobra de Montoya!!! esperamos que se sigan repitiendo, porque son las que le añaden emoción a la Fórmula 1. :D

Ahora el duelo JPM-Schumy se coloca candente.... Ojalá se saquen chispas para que los beneficiados seamos los seguidores de la F1...

Saludos...
HBMontoya.. 8)
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JPM es el mejor piloto de la F1¿?

Notapor raka100 » Lun Jun 30, 2003 6:20 pm

Ante todo estoy totalmente de acuerdo con la opinión de HBmotoya sobre el tema, tanto en lo legal como en la espectacularidad de la maniobra de JPM. Ahora bien, con respecto al duelo en particular me parece interesante exponer mi opinion segun he venido viendo las luchas que se han dado entre estos dos. Pareciera que JPM conduce como si fuera el mejor piloto de la F1 solo cuando de enfrentarse a MS se trata,porque en el resto de sus duelos con otros pilotos parece que el que conduciera el FW 25 fuera otro piloto, es demasiado obvio que el unico piloto que saca lo mejor de JPM es MS, como contrapartida ya se ha visto que MS, quien siempre se muestra imperturbable a la hora de mantenter la concentración durante un GP cuando de mantener una posicion se trata, tiende a equivocarse y a cometer errores solo cuando JPM esta en los espejos. Es bastante interesante ver como JPM saca de las casillas a MS y MS saca lo mejor que tiene JPM en su estilo de pilotaje que son la agresividad y la imprevisibilidad de sus maniobras. Ese duelo sin dudas para los puristas de ver la F1 sin tantos apasionamientos en cuanto a fanatismo ciego, es de lo mejor que se ha visto desde la epoca de senna-prost o senna-mansel. Sin dudas que si miramos solo ese duelo diriamos que JPM es el mejor piloto de la F1 hoy por hoy, pero sucede que JPM no revalida ese calificativo cuando otro piloto es que el que va adelante y por otra parte si no miramos el impresionante historial de MS y todo lo que demuestra fecha a fecha, sin duda que seria asi. De esta manera el debate esta abierto, a ver que piensan ustedes. Saludos RAKA 100
PD: Lamentable una vez mas lo de FOX cortando la transimicion precisamente en el momento que JPM se tiraba a pasar a MS y tener que esperar las publicidades para ver como termino la historia. De sus comentaristas y sus opiniones, mejor no hablar
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Notapor rogi » Lun Jun 30, 2003 7:03 pm

Pensé que la transmisión de FoxSports era sólo retransmitían lo que la tv de cada Gran Prix les envía, no creí que manipularan la transmisión original excepto para comerciales; total, como lo afirma raka100 en la PD, lamentablemente el entusiasmo que me da ver las carreras de la F1, hace que me mantenga escuchando a esos dichosos comentaristas de FoxSports, de los cuales sólo uno, creo, es imparcial; qué fastidio escuchar al tal TANO, es el más regalado hacia MS. JPM lo hizo muy bien, don MS está acostumbrado a que nó se le toque ni se le presente "obstáculos", Juan Pablo le está demostrando que si se está ahí es para competir y no para que todo sea lo mismo todas las veces.

PD: Hace ratos que estaba por comentar mi inconformismo por esos comentaristas de FoxSports. :x
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Mi opinión

Notapor 800 » Lun Jun 30, 2003 8:07 pm

Veamos. Si Michael opina que fue un incidente de carrera, pues no voy yo a enmendarle la plana. Hay que destacar que al decir esto, paró los pies al pequeño Napoleón Todt. No llegó a tiempo con Ross Brown.

Yo creo que Michael no iba a dejarle pasar a Juan Pablo. Para ello tendría que haber soltado el pie o echarse más sobre el piano. Al no hacer ninguna de las dos cosas, la única opción posible era que se tocasen los dos coches. Quede claro que Montoya tampoco iba a dejar escapar la ocasión de meterle morro a Michael.

Montoya no es Coulthard o Ralf. Siempre intentará adelantar y más aún a Michael, pues eso da bonificación :wink: Creo que Montoya también sabía que no tenía medio coche delante como para ganar la posición, con lo que el toque era predecible.

No vamos a criticar despiadadamente a uno u otro en función de nuestras simpatías. Creo que aquí puedo ser más objetivo que en el caso de Alonso así que... incidente de carrera. Lo del empujón ¿? Pues si está permitido un 10 para Michael, pero yo he visto a muchos pilotos con las ruedas motrices en movimiento y no vi a ningún comisario empujando. En cambio, aquí acudieron con celeridad a sacar a Michael de la grava.

Saludos
800
 
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Notapor Invitado » Lun Jun 30, 2003 8:37 pm

Sobrepasos como ese son los que hacen falta en la F1, eso demuestra la pericia de los pilotos y nos da a los seguidores aquellas emociones que son las que estamos buscando. Este ha sido de los mejores sobrepasos en este año, e incluso el mismo Michael dijo que el habría hecho lo mismo, cosa que no dijo Jean Todt que se limito a demostrar lo mal perdedor que es.

La formula 1 esta llena de pilotos que solo amenazan pero al final no se atreven a tratar de pasarlos y solo esperan que el destino les abra paso, hay esta Ralf y Coulthard que se quedan detrás de otro piloto y no son capaces de intentar pasarlo; esto les quita emoción a las carreras porque ya sabemos el final.
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Notapor haunter » Lun Jun 30, 2003 9:05 pm

SHUMACHER DIJO:Ha sido sólo un incidente de carrera,” dijo Schumacher. ”Yo hubiera hecho exactamente lo mismo. Es lo que le he dicho a los jueces. Puede que me hubiera podido dejar un poco más de espacio, pero no me quejo. Me hubiera gustado conseguir más puntos y un mejor resultado, pero tengo una mayor ventaja en el campeonato, así que no me quejo.”
Bueno yo creo que si lo dice Shumacher qeu es el priemr interesado pues ya esta y para mi opinión esto son carreas de F1 y no procesiones de Semana Santa, y esta bien que montoya de esa emocion que nos hace vibrar y shumi tenia sitio de sobra subiendose un poco por el piano y como dice el colombiano no podia dejarle mas sitio.
<B>HAUNTER</B> ->2 victorias: USA-03, Canada-03, (y tambien debio ser austria),3º clasificado en el campeonato 2003
<HR>
<IMG>
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Hola...

Notapor Invitado » Lun Jun 30, 2003 9:34 pm

Bueno,respecto al sobrepaso,pues a pesar de ser ferrarista [por cierto,vaya baño de Michelin] pienso que no hubo nada punible.Incidente de carrera.Si además Schumi dice que todo fue correcto,pues no hay más que añadir.Ya me plantea más dudas si Montoya se hubiese salido de pista en el toque.Para mi nada cambiaría,seguría siendo inicidente,pero...los aficionados a Juancho lo verían de igual forma :lol: ?

Un saludo.
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cuestion de caracter

Notapor Juan Camilo Ruiz Garcia » Lun Jun 30, 2003 10:51 pm

Esta es la esencia de las carreras??? efectivamente. el espectaculo de la f1 no es para relegar al piloto a ser una parte mas del auto, como no puede ser un jugador de soccer un pedazo mas del material del balon al que esta pateando...
mas alla de toda la estructura que cobija este deporte y los presupuestos (que al final, esto es lo secundario del espectaculo), las batallas en la pista entre dos grandes ejemplifica la emocion que despierta en cada espectador que sigue este hermoso deporte como cualquier otro deporte (cada quien con sus gustos acerca del deporte de su predileccion) pero al final estamos viendo lo mejor que hay en cuanto a competencias de autos. asi que volviendo a lo importante, cada piloto que actua en este "gran circo" debe ganar la carrera o, al menos intentarlo.
la maniobra de juan pablo es un ejemplo de lo que digo (y en pocas palabras lo reconocio mschumacher)ya que no solo hay que tener determinacion para manejar a mas 300 km/h, sino realizar una maniobra que te lleve a ganar, y eso al final es algo que pocos tienen (preguntele a coulthard).
tal vez montoya no gane ningun titulo pero nunca estaran por delante los perdedores y los que se resignan por las migajas de los grandes de este espectaculo
EN COLABORACION CON EL MOMPIRRY DEL ALMA....
JUANCHO
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A ver Juan Camilo.....

Notapor raka100 » Mar Jul 01, 2003 5:19 am

"tal vez montoya no gane ningun titulo pero nunca estaran por delante los perdedores y los que se resignan por las migajas de los grandes de este espectaculo". Te comprendo bien? Quieres decir que Michel Schumacher es un perdedor? Puede ser posible que el quintuple sea un perdedor? Justo en momento que ha logrado una marca que seguramente hasta el mismisimo semidios JPM desearia en cuanto la obtencion de puntos ya que ha superado los 1000 puntos obtenidos. Me parece que se abre nuevamente la polemica entre efectividad y audacia, yo particularmente pienso que el Looser ha llegado a un punto en el que su objetivo es ganar campeonatos y corre en funcion de ello, para que realizar acrobacias que son practicamente una loteria, de JPM se entiende porque es la gran promesa que no ha llegado a concretarse luego de dos temporadas ya que no ha sabido estar alli agazapado donde MS fallara para si aprovechar y llevarse carreras a cuesta. Muestras de este tipo hay infinidades en la F1 pilotos que saben esperar el momento cuando el medio mecanico es inferior desde froilan gonzalez, alain prost en su epoca en ferrari, ni hablar del retorno de lauda o de keke rosberg que se llevo un campeonato con solo una victoria en la temporada y hasta el mismisimo MS durante la epoca dorada de Mika hakkinen y los inalcanzable MCLaren Mercedes, porque con un coche bastante inferior supo estar alli siempre detras para cuando las flechas de plata fallaran para robarse los puntos y complicarle los campeonatos a Mika. Asi que con los años la espectalaridad para los pilotos mas veteranos ya no es una condicion determinante para ganar, ademas salvo el impresionante record de poles de senna, algo a lo que tampoco parece que JPM puede aspirar de momento, Ms Tiene todos los records posibles, a perdon me olvidaba JPM es el piloto mas veloz en la historia de la F1 (por aquello de Monza) Sincera y honestamente ansie fervientemente la llegada de JPm a la F1 incluso cuando la mayoria de los colombianos ni siquiera sabia de el, pero al ver tanto fanatismo esteril y sobre todo tanto antischumacherista, me he visto obligado a hacer un seguimiento mas minucioso de la trayectoria de JPM en la F1 y me temo que el saldo a dos temporadas(no olvidemos que jaques en su segunda temporada ya era campeon y vino de la misma categoria que JPM) largas aun no es nada halagüeño. Saludos. Raka
PD: Si tu comentario no estaba referido a MS, no importa es para los que piensan de ese modo entonces y tu disculpame
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Doy mi opinion!

Notapor coral » Mié Jul 02, 2003 11:50 pm

Y por tanto,no tiene q ser compartida por ti,raka.
Mira,bien es cierto q a mi schumi nunca me ha gustado,creo q ya sabes q mi idolo siempre ha sido y sera Senna,siempre sera el mas grande a no ser q FA le supere,ojala!

A lo q voy,ya expuse hace algun tiempo,q si Schumi tiene tantos campeonatos del mundo es pq mas de uno y de dos son debidos a q el rival con el q le tocaba competir en esa epoca (ayrton)murio prematuramente,siempre hay como minimo 2 grandes talentos q coinciden en una epoca para darse el relevo,lo fueron Prost y Senna,al igual q antes lo hicieron otros,xo Schumi y Senna apenas compitieron.

Schumi siempre ha tenido coches punteros,otros pilotos no siempre los tuvieron,aunq esta claro q eso no es culpa suya,sino mas bien merito,al igual q tiene enorme merito como levanto la Scuderia.

No estoy de acuerdo cuando dices q Schumi robaba puntos a los Mclaren,mas bien creo q los McLaren se los robaban entre si,o mejor dixo y dado q esto es una COMPETICION,era rubinho el q no se los kitaba a Michael.

Objetivamente lo q quiero decir es q sin la muerte de ayrton ni las ordenes de equipo de ferrari,ni probablemente akel benetton trucado electronicamente,pues michael creo q como mucho habria ganado 2 o 3 campeonatos,y es q en condiciones normales de competicon,rubens le tendria q haber kitado tb como minimo un campeonato,del mismo modo q ayrton y prost compitieron y se kitaron campeonatos.

En cuanto a espectaculo,Michael no lo da,a lo mejor lo q voy a decir ahora entra ya dentro de la subjetividad,xo creo q Michael no podra ser recordado nunca por alguna carrera mitica,algun adelantamiento fabuloso.....Senna siempre lo sera por akel GP de Europa,si Montoya sigue creciendo seguro q se le recordara como su "bautizo" el adelantamiento en Interlagos 2001,o incluso cualquiera de los muxos q hizo la temporada pasada...Canada,Nurburgring....Creo q Alonso con su pole,sus podiums,su carrera con fiebre en Sepang y su aguante en esta ultima carrera a dos "viejos perros" tb esta haciendolo muy bien,lo q kiero decir es q con el paso del tiempo,esas cosas crean leyenda....como la historia de las cerillas en monaco con ayrton.No creo q dentro de 20 años Schumi sea recordado del mismo modo q lo sera Ayrton,por ejemplo,MS ganara 6 o 7 campeonatos,xo q imagen(adelantamiento,carrera.....)se te vendra a la mente??.....Jerez 97???no se,ya digo q esto ultimo q he comentado igual es mas subjetivo,xo lo anterior creo q no.

Dejando aparte esto,saludos raka,hoy tuve otro examen y me tome la tarde de descanso ,lo justo para ver driven,de la cual tengo unas dudas,Montoya es 3 pilotos en esa pelicula!!!!o eso me parecio,me la he bajao de internet y le he dado a retroceso y pausa varias veces y creo q tengo razon:
1-El q no es el protagonista,q compite con JB,el del coche rojo(el de target q llevo monty en la cart),lleva el casco de montoya,aunq se le nombra con un nombre distinto
2-Se habla de montoya como tal,en un momento q dicen las clasificaciones y dicen:..4º-Montoyao algo asi,y ad+ sale preparandose para la carrera
3-el tal moreno q hace de compi en una carrera para JB y sale volando,cdo esta adelantando a JB le enfocan como viendole solo los ojos,y esta claro q son los de Monty!!

Tb me di cuenta de q sale alesi,q me lo habia avisado yoni_ko.
Mas comentarios q keria decir:
-Sale un jefe de equipo en silla de ruedas(recuerda a Frank)
-Vi q sale el coche verde fluorescente de telefonica q llevo oriol servia en una temporada.
-ad+ yoni_ko dice q cree q el prota es una especie de jenson button,puede ser,por lo de jovencillo y tal,aunq tb viendo el casco,no creen q se parece mucho al de oriol servia??al q llevaba antes,q el de ahora es mas moderno.
-la ultima cosa,como q stallone y Jb son compis y llevan colores de coche y mono distintos????

Pido disculpas por esta ultima parte del post q ya se no tiene nada q ver,xo queria comentarlo y no sabia donde y como se hablaba de monty......

Saludos,ah,raka,de todas las posibilidades q te dije de acabar examens,pos ha salido la peor,acabo el martes q viene,xo pulverizare tu tiempo de monaco.

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Pecados de Juventud

Notapor raka100 » Jue Jul 03, 2003 6:47 pm

hay, hay hay, con los jovenzuelos de este foro y no es solo para ti Coral pero tu has sido el detonante ya que lo veo continuamente en los foros hispanos. Y basicamente queria comentar las razones que se le atribuyen a MS para que la comunidad hispno parlante sea tan impiadosa con el.
Se le atribuye una caracter de piloto frio y calculador y exaltamos en ello las virtudes de JPM por el asunto, ahora bien si MS muestra las uñas con maniobras arriesgadas o al limite de lo legal (puesto que solo una vez a sido sancionado) decimos que es poco menos que un asesino, y nos olvidamos que quien inaugura en la nueva era de la F1 ese tipo de conductas fue el mismismo Ayrton Senna (ya olvidaron Japon con su coepquiper alain prost, o contra el mismo prost cuando este corria para ferrari?) Claro pero senna era senna, y cual es la diferencia?no se le tolero mas a senna por maniobras que hoy si pedimos la cabeza del aleman?. Claro debemos ser un poco condescendientes con los foristas ya que todos tienen una media de 20 años y dificilmente hayan visto con objetividad las maniobras en cuestion y participado de los debates. Otro punto que quita meritos a MS es que se dice que siempre corrio con el mejor coche. Que es eso? alguien ha sido campeon en la historia del automivilismo teniendo un coche inferior al los demas? y ya se quieren decir muy superior, Bueno los Mercedes de Fangio no eran los mejores de las temporadas que gano? y los alfas y maseratis oficiales? mejor no hablar del mc laren de los dos titulos de hakkinen o los mc laren-posche de lauda, prost y el honda de senna, o el williams de Jones, todos coches que hicieron historia en su epoca. Lo de las trampas en los coches (por el tema bennetton) seguramente nadie atendera mis razones sobre la suspension hidroneumatica del brabham bt49 o las famosas polleras de colin chapman o la carga de compustible a temperatura de congelacion para cargar mas de lo permitido, y revisando reportajes de viejos pilotos veremos infinidades de triquiñuelas para vulnerar los reglamentos o por lo menos engañar a los rivales asi que me parece que el tema cae de maduro. Ahora si el tema candente. los compañeros de equipo adictos a los privilegios de tengo un ejemplo clarito de un grande de todos los tiempos. El mismisimo Juan Manuel Fangio: Como todos sabemos en esa epoca estaba permitido cambiar de coche a mitad de una carrera pero ete aqui que en una oportunidad (JHN seguramente sabra poner fechas y nombres) Fangio hizo bajar del coche a su coequiper porque el suyo se estaba rompiendo cuando faltaban muy pocas vueltas para terminar la carrera. Quiero decir que si un piloto firma determinadas clausulas para favorecer al piloto estrella de la escuderia no esta mal, simplemente ferrari ha hecho publico o notorio algo que todo el mundo sabe que se da en todos los equipos. para los que dicen que williams no lo hace, les recuerdo que Sir Frank tenia un acuerdo con reutemann que este solo podria estar delante de jones si carlos le sacaba mas de 6 segundos de ventaja. es vox populi que reutemann no gano el campeonato mundial del 82, porque Frank le paso la factura por la desobediencia del GP de Brasil recuerdan el cartel Jones-Reut que le mostraban al argentino y este hizo como que nunca se lo mostraron o no lo vio y gano la carrera ante el enojo manifiesto de Jones porque reutemann no lo dejo pasar, y bueno al final de la temporada retuemann pierde el campeonato en la vegas y cuando solo necesitaba un punto para salir campeon le entregaron ese fin de semana un coche que era entre dos y tres segundos mas lento que el de Jones. Ademas ha habido casos mas escandalosos de acuerdos entre dos equipos contra una escuderia (vuelvo a apelar a la memoria de JHN) y fue entre dos grandes equipos contra ferrari y MS. Asi que este es un pequeño descargo en favor de MS que decidi poner, seguramente despertara aun mas polemicas, asi que si vienen con el animo de clarificar bienvenida sea, si no es asi pues es que deben madurar un poco mas.

PD: Coral lamento tus retrasos con los estudios, pero dale para adelante que ya se acaban. Solo avisame cuando arrancas con monaco, que yo te tomo el tiempo, jejejej. Como te fue con el concierto? Me dicen por alli que te empiezan a atraer los teclados, venga! unete al grupo jajajajajajaja.
PD2: Juan Camilo Ruiz Garcia, mil disculpas, evidentemente no era la intencion que interprete a la hora de responder a tu post, pero valga mi post para los demas que piensan como yo lo interprete. disculpas otra vez y no dejes de seguir posteando
Saludos Raka100
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Bueno raka!

Notapor coral » Jue Jul 03, 2003 7:28 pm

Yo consideraba q sabia bastante de F1 incluso de años anteriores a mi nacimiento en el 83,es mas,muchas(casi todas) de las cosas q dices,me suena de haberlas leido,xo claro no es lo mismo cdo las has vivido o te kedan mas cerca (no te estoy llamando viejo,amigo!,xo creo q entiendes lo q quiero decir),Se ve q sabes mucho de formula 1,y de verdad q me gusta hablar contigo,xq es una forma de aprender mas.

Probablemente tengas razon en q akella maniobra de schumi y otras similares,siempre se han hecho,y se haran,y de cualquier forma,esas son las cosas q nos hacen olvidar q estos coches van "solos"

Lo de Senna con prost en suzuka si q lo he visto muchas veces,y he de reconocer q cdo lo vi,esboze una sonrisa,era mi piloto favorito y habia ganado el campeonato (creo,q si,verdad?)del mismo modo,tb me enfade cdo schumi se lo kito a damon en australia.Asi te digo q vale,en eso te doy la razon.

Otro apartado,es q me parece una burrada comparar a Schumi con Fangio,son epocas demasiado lejanas!!otras reglas,otro modo de competir,hasta habia pilotos q se echaban su cigarro antes de correr!!!A Schumi se le debe comparar con pilotos de epocas mas cercanas,aunq tampoco es del todo correcto,esta claro,xo kiero decir q por ejemplo se le podria comparar con Senna o Prost y esta claro q estos ganaron sus 3 y 4 campeonatos sin reglas de equipo,aunq claro esto es otro debate,pq enla F1 desgraciadamente ahora importa mas el dinero q la competicion,asi q pq arriesgarte a q tus dos pilotos se token luchando por el primer puesto, como siempre han defendido
Frank y Ron(esos si q aman la F1),si puedes tener a ambos en primer y segundo puesto.........

Pero de verdad,del mismo modo q he rectificado en lo anterior,te digo q dentro de una total objetividad,Michael es un gran piloto y seguro q estaba destinado a ganar varios titulos mundiales,xo tb es cierto q la muerte de Senna le "regalo" algunos

Raka,el concierto fue muy bien,a ver si cdo acabe los exams si kieres te mando el audio en cuestion del libertango,q estuvo muy chulo.
El Martes espero no estar muy cansado y ponerme ya a pilotar.

Un saludo,y lo dicho,q me enorgullece q a pesar de tener visiones diferentes podamos hablar con respeto y aprender de ti,q se ve q sabes mucho.BYe

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MS.....

Notapor rojo5 » Jue Jul 03, 2003 10:01 pm

Hay,hay,hay cada vez que se habla del Cara Galleta,la comunidad hispana diriase que monta en colera.Tal y como dice Raka,con Senna ha habido una tolerancia,tan infinita como incomprensible (a menos que no sea por compartir continente,no se...).Mira que Senna tuvo "enganchadas",pero,ah amigo,era Senna.Senna no era frió y calculador?.Claro que si,pero eso tb se considera "pecadillos".Eso si,que Cara Galleta choque contra alguien (Adelaida,94...Jerez'97) y lo freimos.

Y Prost en Suzuka'90?.O esa maniobra no es calcadita a la de Schumi en Jerez'97?.Acaso le quitaron el titulo por eso?.

Tema titulos: diriase que se los regalaron en una timba.Que tiene 5 señores!!.Todos no los habrá logrado "por casualidad" :-).En en 94,su coche no era el mejor.En el 2000 tampoco.Y ya en 2001,2002,y 1995,si.Era el mejor.Y bien?. Si hay que quitarle el titulo,tambien se lo quitamos a Senna en el 88, a Mansell en el 92, a Prost en el 93,a Mika en el 98 y 99...

Tema adelantamientos y carreras: recomendaria a la gente que viese España'96 en el cual con un auténtico tanque de guerra adelanto a todo quisque bajo lluvia (más de 3 segundos más rápido que el resto,ahi es nada).O como gana después de una memorable serie de vueltas rapidas en Hungria'98.

Un saludo.
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Uppssss

Notapor rojo5 » Vie Jul 04, 2003 6:05 am

Hay un error en mi topic anterior.Al referirme a Prost queria decir "en Suzuka'89" en vez de 90.El 90 el pollo lo montó Senna...
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