Artistas del Pasar - ESTATUTOS

[riquii]

Venga Toleman, déjate ya la pleiesteishon y métete con las tablas, que las tienes muy abandonadas.
Te quedan 38 días para pulir todo lo que has leído aquí.
Yo ya le he metido mano a mis gráficos del "Villeneuve y Pironi", la puñetera carrera nº 20 me ha descuadrado todo lo que tenía hecho.

[TOLEMAN HART]

Me reafirmo en lo dicho. Discurramos algo nuevo pero no nos erijamos en jueces que decidan qué adelantamientos son meritorios y cuáles no. Eso es muy peligroso.
Tenemos partidarios y detractores de Alonso; también de Hamilton, Vettel, Webber, Schumacher... ¿Puedes pedir imparcialidad?

Analicemos la foto. Yo lo veo muy meritorio primero por tratarse de Montecarlo. Hemos visto en ediciones anteriores a esa de la foto, como pilotos con monturas superiores han padecido el trazado monegasco y se han hundido detrás de coches inferiores. Primer motivo.
Después vemos como el Virgin monta neumáticos blandos por duros del Ferrari, segundo motivo.
Y tendremos solamente en este foro opiniones para todos los gustos. Y mi visión es imparcial, conste.

Premiemos aquellos que más nos gusten, no lo hagamos más difícil. El año pasado Michel Schumacher ejecutó bellísimos adelantamientos. Podía haber optado según mi nueva propuesta a ganar la tabla "Artistas" que propongo. También Adrian Sutil nos brindó buenos momentos. O incluso Dj.

[UnoQueLee]

Nosotros no somos quien para juzgar adelantamientos, y sin embargo tú sí lo eres para juzgar nuestra parcialidad... Lo de Moisés te está quedando corto, Yahvé.

[TOLEMAN HART]

Lo de Moisés te está quedando corto, Yahvé.

"¡Deja ir a mi pueblo o de lo contrario padecerás diez plagas que te aniquilarán!"

Jojojo...

[UnoQueLee]

La oligárquica OCA valora... pero algún cabecilla, borracho de poder, pretende reinar en el estanque. El foro magno ha respetado por años los designios de la tricéfala organización, y no pide mucho, mas se le niega... Son tiempos de cambio y revelación; oscuros secretos y tejemanejes parecen hallarse en peligro, o al menos eso debe temer alguno. ¿Mantendrá nuestro particular MUBARAK su monolítica propuesta? ¿A qué a han quedado relegados los otros estamentos? A 37 días vista el concurso se estremece...

[TOLEMAN HART]

"¡Ni yo ni mi hijo nos presentaremos a la reelección; mi responsabilidad mientras tanto es restaurar el orden que había antes de la revuelta!"

(Y no pongo emoticonos pero porque tú, Ramsés, tampoco los has puesto, que por ganas no ha sido)

[Schumi nº1]

Toleman, ¡hay que aguantar este golpe de estado como sea!

Sobre la propuesta que formulé ayer, pongo un ejemplo ilustrativo: en Sepang se producen tres adelantamientos. Uno de ellos es de Sutil a Petrov tras acosarle durante varias vueltas y una posterior clavada de frenos por el exterior de la curva que le da la posición al alemán. El segundo es de Rosberg a Barrichello en la primera vuelta, aprovechando el tumulto de los primeros compases de carrera. Finalmente, el tercero es de Hamilton a Kubica tras cogerle el rebufo en la recta y accionar el KERS y el alerón.

1- Se publica una lista de los adelantamientos, y cada analista que quiera participar puede votar sobre la calidad del adelantamiento en un formulario sencillo (no se tarda más de 10 minutos en crearlo).
https://spreadsheets.google.com/viewform?formkey=dDZQS2ZOaGU1NmY4NmlpdmtJYXd4YVE6MQ

2- Los resultados determinan mayoritariamente: Sutil, meritorio; Rosberg, normal; Hamilton, indigno.

3- Sutil llevaba 5 adelantamientos en toda la temporada. En la columna de resultados aparecen los 5 y, al lado, 6 (5+1).
Rosberg llevaba 4. Aparecen los 4 y de nuevo 4 (4+0)
Hamilton llevaba 7. Aparecen los 7 y luego 6 (7-1). Al considerarlo indigno, de este modo no se cuenta.

Lo digo sólo para que quede más claro. Si no os gusta u os parece complicado, nada.

Saludos,
Schumi nº1

[UnoQueLee]

Me gusta, 100% agree; sólo hay que pulir que no se pueda repetir votación por el mismo usuario o usuarios creados a tal efecto.

[UnoQueLee]

schumi nº1, acabo de bucear un poco en las posibilidades de los formularios de googledocs, y tengo la sensación de que le puede quedar todo prácticamente automatizado a TOLEMAN ligándolos a la estructura de sus tablas. Sólo tendría que exportar el documento y pegarle su formato. Creo. Tú que te manejas con esto explora cuando puedas la posibilidad y nos cuentas.

[Bonetto]

1º El adelantamiento deberá ser observado mediante la retransmisión televisiva del Gran Premio, tomando como tal la facilitada por la FOA a los canales públicos. No se contabilizarán adelantamientos que hubieran podido ser vistos por otra señal de vídeo. Sólo en caso de alegaciones se podrán presentar pruebas alternativas y siempre que ayuden a esclarecer las posibles dudas que hayan podido surgir durante el conteo ordinario, siendo éstas presentadas en un plazo máximo de cuatro días una vez finalizado el GP.

Me parece una modificación acertada y justa

¿Dónde está la modificación, Schumi? hasta donde yo soy capaz de entender queda exactamente igual que antes: Sólo la señal de la FOA, resto de señales no válidas.

Te lo marco en negrita.

Gracias, hombre, no hacía falta, pero ya que te has molestado, aprovecho para pedirte que me expliques cuáles son los efectos prácticos de lo marcado en negrita con respecto a lo que hacíamos el año pasado.

Así evitaríamos debates sobre si un adelantamiento se puede contar o no...

Uf, aquí sí que me has dado. Yo creía que lo bueno (y lo divertido, y lo interesante, y lo enriquecedor) era debatir.

Me reafirmo en lo dicho. Discurramos algo nuevo pero no nos erijamos en jueces que decidan qué adelantamientos son meritorios y cuáles no. Eso es muy peligroso.

¡La madre que me parió! si ya me lo decía ella cuando yo era pequeño
"-Hijo, cuídate de decidir qué adelantamientos son meritorios o no. Es peligrosísimo"

Tendremos que limitarlo a los mayores de edad. ¿Podrá participar Carbo?

Retomando el asunto:

Schumi nº1, la idea del formulario es estupenda tiene además muchas posibilidades. Yo preferiría poder puntuar de 1 a 5, o de 1 a 10, que también lo permite el formulario, pero así me puede valer.

Con respecto a lo que dice Unoquelee de evitar que se pueda repetir votación, creo que con añadir una casilla en el formulario con el nombre del votante podría ser suficiente.

Atentamente, Bonetto

[TOLEMAN HART]

Bonetto, tiene Vd. un gran sentido del humor, no lo pierda. Podrá participar Carbo.

Yo preferiría poder puntuar de 1 a 5, o de 1 a 10, que también lo permite el formulario, pero así me puede valer.

Coincido con él, el Gran Bonetto. ¿No es mejor dar puntitos (unos puntitos de nada) en vez de decir que éste o aquél adelantamientos son indignos?

De todos modos, eso de descontar adelantamientos porque sean indignos me parece que no va con el "espíritu" del Ranking. Sigo en mi idea de realizar una nueva tabla que califique al más Artista de todos los pilotos en el arte del sobrepaso, aquél que más puntos consiga a lo largo de la temporada. Si sumamos/restamos del global acumulado, al final tendremos más de lo mismo.
¡Orden!

[riquii]

No sé si llegaremos a buen puerto, siquiera a algún puerto. El caso es que al menos el topic del Estatut se está convirtiendo en el topic de 2011, con permiso del "Faltan x días" de luiscda.
Sigamos así que la cosa está divertida.

[UnoQueLee]

Hay tiempo y barco para llegar a cualquier puerto. La tormenta es floja, el capitán cabezón, y los grumetes poco experimentados, pero no existen motivos de peso para no arribar sin percances. El principal problema de esta nave es que algunos de los que deben comandar el puente, están jugando en la sala de máquinas...

[TOLEMAN HART]

Rayo 3: Los adelantamientos tienen características. Igual que una persona puede ser rubia o morena, los adelantamientos pueden ser meritorios, normales, o indignos. Esto no cambia nada sobre las antiguas tablas, simplemente en los cómputos generales habrá X adelantamientos de los cuales tantos son normales, tantos meritorios, y tanto indignos. Igual que si tenemos 5 átomos cada uno tendrá los protones, neutrones y electrones pertinentes. Los átomos siguen siendo 5.

Ok, pero pongamos puntos en vez de adjetivos (descalificativos). Rara vez veremos por analista más de cinco sobrepasos contabilizados. Propongamos evaluar cada sobrepaso según considere cada analista que le ha parecido. Ej.: Sutil sobre Hamilton vuelta tres (5 puntos); Barrichello sobre Maldonado vuelta veinte (1 punto). Tras cada GP y el día que entre todos acordemos, sacamos a encuesta todos los sobrepasos que tengamos y que cada analista les dé la puntuación que considere oportuna. Se valorarían todos los adelantamientos.
Mientras, las tablas tradicionales podrían seguir su curso natural de publicación pues esto que debatimos es otra cosa, queremos saber quién es el que mejor lo hace.
Con los resultados obtenidos nacerán nuevas tablas que dictarán quién es el verdadero "artista" del sobrepaso.

Rayo 4: Nada que regular sobre el KERS y los alerones móviles. El sentido común dictará en la valoración de cada sobrepaso, y el foro dirá si está de acuerdo o no. Lo que diga el analista irá a misa salvo alegación de otro. A lo que quiero llegar con esto, por ejemplo, es que si vemos un monoplaza que sale retrasado a recta, y en ésta toma 40 metros como un suspiro a otro monoplaza, pueda calificarse éste sobrepaso como carente de mérito. Suma, pero sabremos de qué tipo de adelantamiento se trata. Con ello evitamos ver como artista del pasar a un piloto que en realidad sea un artista del pisar (a fondo en la recta). Por ejemplo.

Con mi propuesta no será necesario valorar el sobrepaso, simplemente anotarlo. Eso (el valor de cada sobrepaso) se decidirá en la votación popular celebrada tras cada GP.

Y volviendo al punto nº1 de las BASES, ¿lo podemos dar ya por bueno con el fin de abordar el punto nº2?

1º El adelantamiento deberá ser observado mediante la retransmisión televisiva del Gran Premio, tomando como tal la facilitada por la FOA a los canales públicos. No se contabilizarán adelantamientos que hubieran podido ser vistos por otra señal de vídeo. Sólo en caso de alegaciones se podrán presentar pruebas alternativas y siempre que ayuden a esclarecer las posibles dudas que hayan podido surgir durante el conteo ordinario, siendo éstas presentadas en un plazo máximo de cuatro días una vez finalizado el GP.

[riquii]

El problema de todo esto es que no sabemos lo que queremos, si calidad o cantidad.
Mezclar rankings es complicar el divertimento. O nos decantamos por una cosa o por la otra, pero hacer varios rankings lo único que consigue es que ninguno sea importante y que al final las tablas se conviertan en un jeroglífico que termine por hastiar.
Si queremos calidad, adelante, renovamos todo y no tenemos en cuenta los totales. Si por contra queremos cantidad, sigamos como hasta ahora.
Personalmente pienso que meterse en votaciones con links a otras aplicaciones de por medio es complicar mucho las cosas, y si no, al tiempo.

Saludos.

[Bandini]

Yo creo que si transcurrieren ciento ochenta días desde que nazca la obligación de reservar sin haberse dado cumplimiento por el reservista a lo establecido en los artículos anteriores, los derechos reconocidos por éstos a favor de los reservatarios podrán ser exigidos por sus parientes, cualquiera que sea su grado, el albacea del cónyuge premuerto y, en su defecto, el Ministerio Fiscal. Si concurrieren con la misma pretensión dos o más de dichas personas, se dará preferencia a quien primero lo hubiere reclamado. La hipoteca, en este caso, se constituirá conforme al artículo 165 de esta Ley.

¿No?



Saludos, Bandini.

[TOLEMAN HART]

¿No?

Sí. Menos mal que has venido a echar un poquito de luz.

[UnoQueLee]

riquii, cualquier característica que añadas a un elemento, no es crear nuevos rankings, es simplemente tener más información sobre él. Luego esos datos los ordenamos o sacamos los ranking que consideremos oportunos. De las tablas ya existentes de otros años, por ejemplo, ¿cuan agradable no sería poder consultar ahora de los 30 adelantamientos que hizo X piloto, cuantos eran de tanto valor y cuantos de otro? ¿No es demasiado renunciar por no intentarlo? Si no podemos, lo hecho, hecho está, y es de inmediato aplicable. Lo peor que puede ocurrirnos es quedarnos como estábamos. Intentémoslo pues. Ya nos daremos de palos durante la temporada, ahora toca remar a puerto. Juntos, como en Ferrari...

[Bonetto]

riquii, cualquier característica que añadas a un elemento, no es crear nuevos rankings, es simplemente tener más información sobre él. Luego esos datos los ordenamos o sacamos los ranking que consideremos oportunos. De las tablas ya existentes de otros años, por ejemplo, ¿cuan agradable no sería poder consultar ahora de los 30 adelantamientos que hizo X piloto, cuantos eran de tanto valor y cuantos de otro? ¿No es demasiado renunciar por no intentarlo? Si no podemos, lo hecho, hecho está, y es de inmediato aplicable. Lo peor que puede ocurrirnos es quedarnos como estábamos. Intentémoslo pues. Ya nos daremos de palos durante la temporada, ahora toca remar a puerto. Juntos, como en Ferrari...

Totalmente de acuerdo. Aunque precisamente por el hecho de disponer de más información, yo abogaba por la validez de otras fuentes... en fin, otro año será

Personalmente pienso que meterse en votaciones con links a otras aplicaciones de por medio es complicar mucho las cosas, y si no, al tiempo.

Puede ser, es un riesgo, pero ya metidos en peligros...
Lo de utilizar las aplicaciones externas no creo que sea una complicación, sino todo lo contrario, una simplificación para el que hace las tablas, pues permite hacer el recuento automáticamente. Si se hace la votación en el hilo del foro, el recuento se hace artesanalmente y resulta mucho más laborioso.

Atentamente, Bonetto

[UnoQueLee]

Creo que ya sé como hacerlo. Cada analista tendrá formulario propio con todas las combinaciones posibles de su piloto (podría llevarlo incluso, por comodidad, en un link en su firma; analista de... o algo así). Todos los formularios estarán ligados a una hoja en posesión de TOLEMAN, de modo que cada vez que se hace un envío, a él le aparece reflejado quién lo envía, de qué piloto sobre que piloto, la puntuación y la fecha. Me pongo con ello y si lo plasmo como en mi cabeza os traigo el ejemplo.

Joder, y espero poder contar con Kubica. Suerte al chaval.