Topic Oficial y Horarios del GP de Estados Unidos

[waterparties]

Tante grazie.

Saludos, Bandini.

Presto!

Corrijo según lo que acaban de contar en T5 (para el que le interese los previos). Son horarios de telecinco.
Sábado
19,30 -> Previo clasificación
20,00 -> Clasificación
Dominto
19,00 -> Previo carrera
20,00 -> Carrera

A disfrutar de la moribunda F1, Bandini

[riquii]

Están preparando el coche de Ralf para Zonta, creo que lo va a substituir en el Gran Premio.
Buen ambiente en Renault con Fisico que no deja de bromear con Fernando.

[Ponton17]

Pues el accidente de ayer parece que al final ha afectado al estado de Ralf Schumacher, porque Ricardo Zonta le está sustituyendo en los libres que se están celebrando ahora mismo. Mala suerte para el alemán, que pese a ser un piloto muy criticado, con razón, sus dos accidentes en Indianápolis han sido ajenos a su conducción errática. O al menos a priori, quién sabe si su trazada en el peralte es excesivamente cerrada y sus neumáticos derechos sufren más que los del resto de pilotos... es algo poco probable, evidentemente, pero ya es mala suerte tener dos accidentes exactos en el mismo sitio. El azar no puede ser tan caprichoso, alguna razón más debe haber.



De todos modos, Michelin tiene bastantes números para ser el máximo responsable del pinchazo, el año pasado sufrieron mucho en Indy y este 2005 ya ha mostrado que el fabricante franchute ha tenido algunos problemas con la resistencia del compuesto de las ruedas.

Suerte a Zonta, que ayudará un poco a Fernando pues le retardará su salida en calificación en un turno. El brasileño tiene, de nuevo, otra oportunidad, aunque salir el primero en calificación le va a perjudicar bastante. Veremos, veremos...

Saludosss.

[Deivitohara]

Estoy de acuerdo, 2 años consecutivos con 2 coches diferentes, en el mismo sitio, algo tendra que ver la conduccion, la trazada o algo que se nos escape.

Saludetes.

[Henry-F1]

Hoy iniciaremos temprano el GP Live de F1Latam.com. Los esperamos una hora antes del inicio de la sesión de Clasificación, para que todos puedan participar en vivo con sus comentarios, inquietudes y todo lo que deseen expresar. Cuando inicie la transmisión, les confimaré la forma para el envío de sus mensaje.

Por favor ingresar a GP Live desde nuestro Portal. Los esperamos!.

Un saludo!,
Henry-F1

[poma_MiD]

e escuchado por el canal 33 que michelin a pedido al jefe de carrera que dejen cambiar neumaticos en esta carrera por motivos de seguridad, alguien save algo mas de este tema?

[Ponton17]

Lo que he encontrado es esto:

http://f1.racing-live.com/es/headlines/news/detail/050618185308.shtml

De todos modos, lo que se comenta en la noticia es que Michelin está negociando para poder correr en carrera [mañana llegarían los nuevos compuestos desde Francia] con unos nuevos neumáticos que fueran realmente fiables en Indianápolis. Sebastià Roca lo habrá entendido mal

[EDITO]

Para no escribir otro mensaje con un nuevo enlace, os adjunto aquí mismo los mejores tiempos parciales de la sesión 2.1 que comenta más abajo waterparties. Yo también me he quedado extrañado viendo que muchos pilotos rodaban pero no hacían tiempos. No sé hasta que punto ha sido 'teatro', porque para solucionar el problema es mejor rodar allí y analizar los posibles datos de interés extraídos. Esperemos que lo Michelin en Indy 2004 no se repita en 2005 pero a gran escala. Ahh, los tiempos parciales!

[FIN EDICIÓN]

Un saludo.

[waterparties]

En la primera sesión de hoy sábado se ha dado una curiosa situación.
Algo raro me parecía que pasaba porque no veía tiempos de muchos pilotos, así que al principio he pensado que había sido otro accidente, pero el en live timing de f1.com decía que la pista estaba abierta y de hecho algún piloto salía de vez en cuando.
Tampoco he caído en que la mayoría de los que habían hecho tiempos calzaban Bridgestone, excepto DC y JPM (que por cierto ha sido el único en bajar de 1.11.000), como podemos ver en la noticia de F1Latam.
Resulta que la mayoría de los Michelines hacían la parte interior y evitaban la parte del óvalo, que es donde están sufriendo los que llevan estas gomas, por lo visto. Al entrar y salir de pits, no les contaba el tiempo de vuelta, por lo que sólo han marcado tiempos 8 pilotos. Lo que no quiere decir que los demás no hayan sacado sus conclusiones. Probablemente una de ellas, contando con lo que dice poma_mid, sea que la cosa va a terminar chungamente

[titot]

La situacion pinta bastos para los equipos Michelline. Por lo que se ve el accidente de ralf no ha sido por su culpa sino porque los Michellin se destrozan en unas pocas vueltas. A ver como s3e soluciona esto, pero parece que los grandes benificiados seran Ferrari, Minardi y Jordan

[Bandini]

La postura de Briatore diciéndo -amenazando-, poco mas o menos, que si ;o les dejan cambiar de neumáticos, no corren, me suena a deliberado e inadmisible chantaje.

Saludos, Bandini.

[Schumi nº1]

Yo creo que si el problema es de Michelin, tiene que ser la misma Michelin quien acepte la culpa y la responsabilidad, conjuntamente con sus equipos, de correr o no mañana (al igual que McLaren decidió no parar en Nurburgring). Pero creo yo que la FIA no puede hacer la vista gorda porque los neumáticos franceses no aguantan. Las normas son para todos y también Bridgestone ha estado sufriendo lo suyo para evitar problemas durante todo el año. Otra cosa es que la normativa nos guste o no (en mi caso no la hubiese ni introducido).
Pero claro, si dejamos la responsabilidad a los equipos nos podemos encontrar con desafíos como el de Briatore, así que dudo mucho que mañana no veamos a los 10 equipos en parrilla. Supongo que la FIA impondrá algún tipo de penalización y listos. Con el poco éxito de la F1 en EEUU sólo faltaría una parrilla con 6 coches
Si es que cuando hay dinero de por medio...

Saludos,
Schumi nº1

[titot]

Leido en http://www.marca.com

Toyota y BAR Honda anuncian que no correrán y peligra la carrera


MARCO CANSECO. Enviado Especial a Indianápolis


Sin falsos alarmismos, la celebración del Gran Premio de Estados Unidos peligra en estos momentos por motivos de seguridad. Michelin no sabía ayer las causas del accidente que le costó a Ralf Schumacher (Toyota) la retirada de la prueba y dejaba en suspenso su visto bueno para que los coches pudieran cubrir la carrera completa con los neumáticos que ha traído a Estados Unidos. Al parecer, uno de los tipos de neumáticos que la marca francesa dio a algunos de sus equipos (suministra a siete escuderías de la parrilla) podría tener algún problema en su construcción y ayer los retiró por precaución, dejando sólo lo que pensaba que no corrían ningún riesgo.

En cualquier caso, Michelin emitió un comunicado ayer en el que decía que “después de los accidentes de ayer, Michelin ha chequeado todos los neumáticos que rodaron durante la sesión de entrenamientos de ayer por la mañana y por la tarde. A pesar de todos los controles realizados, tanto aquí como en nuestra fábrica de Clermont-Ferrand (Francia), no hemos sido capaces de comprender cuál ha sido el problema de ayer”.

El problema es en las primeras vueltas
¿Cuál es el problema suscitado con los neumáticos de Toyota? Esta es la pregunta que todo el mundo se hace. Al parecer, uno de los compuestos que Michelin suministró, precisamente a Toyota entre varios equipos, contaba con una carcasa excesivamente blanda, la adecuada para que fuese manejable en la parte revirada y lenta del circuito. Al parecer, la marca apuró tanto el límite, que al llegar a la parte del óvalo la torsión que pide a la carcasa la curva rápida (a 300 km/h), es demasiada y acabó desllantando. La rueda de ese Toyota estaba inflada con 0,4 bares, una presión algo baja. El problema se produjo en la primera vuelta, cuando la temperatura es mínima, pues con el paso de los giros, aproximadamente 10, la temperatura de la goma y del aire que lleva dentro se incrementa hasta alcanzar un nivel seguro. Una de las medidas que Michelin pidió ayer a todos sus equipos es que aumentaran las presiones considerablemente, para entrar en límites más seguros. Sin embargo, “no estamos convencidos de que con esta operación haya garantías plenas”.

Alonso, uno de los grandes afectados
Los nervios se dispararon en los boxes, que casi se encomendaron directamente a lo que ordenara Michelin para no cometer ninguna imprudencia. Cualquier acontecimiento fatal, y más en un país como EE.UU. donde las demandas se multiplican, obligaba a los equipos a no cargar con la responsabilidad de un accidente. Entre los grandes afectados estaba Fernando Alonso, ya que Renault también monta Michelin. Fernando estaba tranquilo. En su equipo no se ha detectado ningún fallo durante el fin de semana, además decía estar “ajeno a cualquier preocupación a la hora de pilotar. He oído que el gran peligro está en las primeras vueltas, cuando la adherencia es menor”.

Lo que dice el reglamento de la FIA
El reglamento de la FIA, organismo que tiene que tomar la decisión, algo que va contra el artículo 74ª del código deportivo de la FIA, que obliga a utilizar los mismos neumáticos durante la calificación y la carrera. El delegado de seguridad de la FIA, Charlie Withing era claro ayer al señalar que “sin 12 coches en la parrilla, no se disputará la carrera”. La FIA, en principio, es contraria a cambiar nada, aunque ayer por la tarde reunió a 1os diez equipos para deliberar. La norma en estos casos es unanimidad, lo cual dificulta la modificación ya que Ferrari, con Bridgestone, se negaba en redondo a algo que le perjudica. “Porque más que un tema de seguridad es un tema de prestaciones”. Ellos han tenido en otras ocasiones problemas, como en Barcelona, donde Schumi debió cambiar dos ruedas.

La última decisión la van a tomar los equipos
Hasta llegar a una solución, Michelin advirtió a todos sus equipos que extremaran la seguridad sobre los neumáticos. “Estamos realizando en nuestra fábrica una triple verificación sobre el problema, pero por el momento no sabemos nada. Si no obtuviéramos más datos, recomendaríamos a nuestros equipos cambiar o no correr, aunque cada equipo tomaría le decisión final que creyese oportuno”, explicaba ayer Nick Shorock, portavoz de la firma del ‘bibendum’.

Así las cosas, a las once de la noche (hora española) empezó una reunión clave para decidir si los equipos boicoteaban la carrera. Y fueron Toyota, con Trulli en la pole, y BAR Honda los primeros en tomar la decisión de no salir a disputar el Gran Premio.

Ron Dennis, mientras tanto, arrimó el ascua a su sardina y propuso una salida lanzada, lo que imposibilitaría que Fernando Alonso remontara en la salida. En la escudería Renault son partidarios de la suspensión. Y Flavio Briatore intenta hacer ‘lobby’.

Pos vaia marron que se avecina, de momento, y si la informacion de Marca es fiable, ya solo tenemos 16 coches en parrilla. Con este numero de coches, ¿Entraria en accion el pacto de la concordia que obligaria a poner una tercer coche a algunas escuderias?

[Bandini]

La postura de Michelin tampoco me perece de recibo, pretendiendo que se salten el reglamento a la torera conellos y para obviar el grave problema que parecen tener.

La fea figura que están haciéndo, afecta a la imagen de la F1 en general y la FIA debería ser con ellos todo, menos transigente.

Si sus neumáticos, los que seleccionaron para el GP y con los que, de cumplirse la leglidad, deberían participar aguantan muy pocas vueltas, pues que paren y los cambién y, logicamente, penalicen conforme a reglamento.

En definitiva "que cada palo aguante su vela"

Saludos, Bandini.

[riquii]

Seguro que esta semana bajan las ventas de Michelin, que imagen más penosa están ofreciendo.
Lo que parece claro es que pueden fabricar un neumático ganador teniendo en cuenta que lo usan 14 coches y que si les revienta uno ganarán con otro, pero todo tiene un límite.
Esto de que no saben cual es el problema me suena a milonga, el problema es que con un neumático seguro no estarían delante.
Espero que a la FIA no le tiemble el pulso a la hora de penalizar cualquier situación antirreglamentaria.

[clayrega]

Que se dejen de tonterias, y que cumplan con el reglamento.
A ningun equipo se les obliga a correr la carrera completa con las mismas gomas. Si un neumatico esta desgastado hasta el punto de convertirse en un peligro, se puede entrar en boxes y cambiarlo por otro, una, dos o las veces que haga falta.
Asique lo que deben hacer los equipos Michelin es, cumplir con sus obligaciones y con el reglamento.
¡¡A correr toca!! aunque sea pasando 15 veces por boxes.

En el caso que hubiera boicot por parte de los equipos Michelin, se deberia tener en cuenta, cuando en años futuros solo se permita un suministrador de neumaticos para toda la parilla. Dentro de lo malo, Brigdestone por lo menos apechuga con los problemas que tiene aunque signifique estar detras de Michelin.

Quizas no deberia ser tan duro con Michelin, pero es un espectaculo lamentable el que nos ofrecen. Y por si fuero poco, encima de ser los causantes de todo esto, van de victimas. Y los malos como siempre " Los del Cavallino Rampante". ¡¡ Hombre por favor, un poco de seriedad en todo esto!!

[titot]

Si hay equipos que no toman la salida en este GP la FIA les deberia sancionar de forma implacable. No se puede permitir que vengan con amenazas de boicot cuando las cosas no les funcionan a ellos y que despues, si otro tiene problemas, que se joda

[waterparties]

Por supuesto que pedir carta blanca es tener mucha jeta, pero con unas ruedas que fallan en frío, poco sentido tiene cambiarlas por otras de las mismas especificaciones que necesitarán de nuevo su tiempo para calentarse y tener la presión que les permite aguantar.
No estamos hablando de neumáticos con rendimiento inferior, estamos hablando de comprometer la seguridad de un circuito lanzando coches a 300kph contra el muro. Y esto no es una especulación, es un hecho.

En resumen,
1. Si les dejan cambiar de especificación, penalización no contemplada en el reglamento.
2. Si no les dejan cambiar de especificación, por mucho que entren a cambiar, seguridad comprometida (caso previsto en el ya famoso artículo 74) puesto que vuelven a tener neumáticos fríos.
3. Si no corren, "sanción implacable" y todo lo que queráis, pero los equipos Bridgestone también se ven perjudicados porque el canoso de mi avatar dice que con menos de 13 coches no se corre. Ni puntos ni publicidad para nadie.

Francamente, si yo fuera director de equipo no sabría qué hacer, pero a ojos de la FIA (técnicamente) y de la FOM (comercialmente) lo más lógico sería la pirmera opción.
O no, qué caray, que corran así y que se jodan.
Cuando un Toyota pete su trasera izquierda y se lance contra un Ferrari ya me contaréis la gracia que tiene.

[Deivitohara]

Hola:
Estoy de acuerdo en que bridgestone no tiene la culpa, y aunque me joda, deberian penalizar a todos los michelin , con 10 puestos, o algo asi si cambian por las ruedas "seguras" esas q tienen por ahi.
En caso de no cambiarlas y salir con las que tienen, deberian obligar a todos los michelin a entrar en boxes 3 veces en carrera a cambiar los neumaticos y otras 2 o las q sean para repostar gasolina.
No se puede volver a permitir esta situacion, la culapa, en primera instancia es de la fia porq su reglamento ha fomentado esta situacion y tambien de michelin, por no poner como prioridad la seguridad.
En fin, desconozco, si las ruedas tienen algun tipo de control de durabilidad, pero si no lo tienen deberian implemetarlo, como el crashtest del copkit(se escribe asi?) con unas pruebas mucho mas duras q el peor de los circuitos se acabaria, seguro, el problema.

Saludos

[Schumi nº1]

Las propuestas que han salido a la luz en caso de que los equipos Michelin corran con los neumáticos viejos son espectaculares: construir una chicane antes del peralte o banderas amarillas en la zona peligrosa. Estas propuestas son tendenciosas y olvidan que hay una marca de neumáticos que parece que no tiene estos problemas, y que por tanto se vería perjudicada.
Creo que lo justo es dejar la decisión a los equipos, y si consideran que su seguridad se ve comprometida cada 10 vueltas, que paren cada 10 vueltas y pongan neumáticos usados (tal y como dice el reglamento en el artículo 74). Lo que está claro es que no podemos cambiar el reglamento en 2 horas y porque una serie de equipos tienen problemas. Y si hay amenazas de no correr, espero que a la FIA no le tiemble el pulso para sancionar a los equipos en caso de cumplir la amenaza.
Pero hay una cosa que no entiendo: si Michelin desconoce las causas de los problemas, ¿por qué tanta insistencia en querer cambiar los neumáticos? En teoría estos nuevos, si no conocen las causas no pueden solucionar nada, y aunque las conocieran no podrían fabricar tantos neumáticos en una noche...

De todas formas, creo que es urgente una reunión entre Michelin, Bridgestone, equipos y FIA para cambiar de una vez por todas el reglamento y se permita otra vez cambiar de neumáticos, porque situaciones parecidas ya se han dado (aunque no tan exageradas) y por parte de todos los equipos.

Saludos,
Schumi nº1

[waterparties]

[...]Creo que lo justo es dejar la decisión a los equipos, y si consideran que su seguridad se ve comprometida cada 10 vueltas, que paren cada 10 vueltas y pongan neumáticos usados (tal y como dice el reglamento en el artículo 74).

El problema de esta posibilidad es que por muy usados que estén los neumáticos, estarán fríos y por tanto faltos de presión. Cada 10 vueltas saldrían a pista con neumáticos fríos y según Michelin ahí viene el problema.

En todo caso yo propondría meter más presión de primeras perdiendo algo de rendimiento en el primer tramo de la carrera y en el primer repostaje rebajar un poco la presión con los neumáticos ya calientes.
¿Se puede variar la presión antes de carrera o tendrían que salir de pits?

Se acaba de publicar la correspondencia entre Dupasquier y Whiting al respecto aquí.

EDITO: En pocas palabras Dupasquier le explica el problema a Whiting y éste le responde varias cosas que paso a traducir libremente.
1. Que le extraña que Michelin tenga estos problemas con la experiencia que tiene en Indy.
2. El hecho de que los equipos que ellos proveen no dispongan de un neumático seguro puede ser considerado una violación de las normas que será estudiada según el artículo 151c del Código Deportivo Internacional de la FIA que viene a decir que cualquier cosa que perjudique el desarrollo normal de una carrera será considerado una infracción [y en el 152 se dice que los comisarios decidirán la penalización correspondiente... en este caso para Michelin].
3. Que espera que le informe a sus equipos de la velocidad máxima que deben alcanzar con seguridad en la curva 13 Que les recordará a los equipos esta recomendación y que por supuesto no deberán obstaculizar en esa curva a otros competidores. [Ahí las dao, Charlie!].
4. Algunos equipos han planteado cambiar los neumáticos. Les ha dicho que eso rompería las reglas y que los comisarios (quienes tienen que decidir la penalización) probablemente no les excluirían pero que sería un castigo suficientemente duro como para que "ningún equipo esté tentado de usar los neumáticos de clasificación en el futuro" (sic) [Creo que aquí ha tenido un lapsus, imagino que se refiere a que ningún equipo esté tentado de cambiar los neumáticos de clasificación nunca más].
5. Otra posibilidad sería que los equipos cambien ruedas durante la carrera. Y sigue diciendo lo que ya sabemos, que si los comisarios concuerdan con que el neumático es inseguro y no se reposta a la vez, no hay problema. Y que si el cambio significa usar neumáticos fuera de los que les corresponde, los comisarios decidirán la penalización.
6. Que lo de la chicane ni hablar del peluquín.

Yours sincerely,

Charlie Whiting
FIA Formula One Race Director

Algunos de los implicados en el affair


EDITO (y II): ups, se me adelantó Schumi.cl Pero bueno, como añado mis comentarios, lo dejo.